360國家級網路安全裁判

㈩ 360騰訊你們過分了~百度你跟著參合啥~

馬化騰：巨大威脅下除了自救我們別無他法

騰訊公司董事長兼CEO馬化騰
馬化騰接受羊城晚報專訪，詳談12年來最慘烈的戰爭———除了對抗和下網我們別無他法
從11月3日宣布讓用戶做出360與QQ「二選一」的決定後，馬化騰———這位騰訊公司董事長兼CEO就一直備受煎熬。「這是12年來最慘烈的一場戰爭」，馬化騰說，他到了必須自救的生死關頭。然而，他的「自救」並沒有得到外間的一致理解。選擇權被剝奪、隱私保護……一系列的指責潮湧而來。他試圖解釋。「如果給我一個月的時間，可能有更好的解決辦法，可是我只有兩天半時間！」他很無奈，也很委屈。360和QQ，他們之間究竟發生了什麼？羊城晚報專訪馬化騰試圖揭開一些秘密。
羊城晚報記者 張軍
「它就是要讓QQ自救不成」
羊城晚報：聽說工信部已經出面調解騰訊和360之間的糾紛，現在進展怎麼樣？
馬化騰：實際上從它(360)發布外掛(指360扣扣保鏢)，我們就一直在找有關部門協調。在這之前，我們雖然遇到過游戲、彩虹QQ等外掛，但都沒有這個性質惡劣，一天之內過千萬用戶被感染，形勢已經非常危急。按我們的估算，如果任由下去，三天扣扣保鏢就可以放量到8000萬，而且它是安全廠商推出，屬於最底層的應用，隱蔽極深，還有底層的安全軟體保護。所以我們趕緊與工信部、公安部門溝通，希望出面制止，當然，我們也走民法程序，但是災難正在發生，靠打官司不可能來得及，我們只有做兩手准備：一是找政府；二是自救。
羊城晚報：最後為什麼選擇了讓用戶「二選一」，也就是你說的自救？
馬化騰：這兩條路當中，政府這條路非常漫長，扣扣保鏢是上周五11時多發布，周一已經有2000多萬感染，周二我們已經看到它在誘導用戶生成圖片並進行傳播，假設每個QQ用戶有40個好友，那2000萬用戶就可以擴散到8億，形勢已經很危急，除了對抗和先下網，我們已經別無他法。
羊城晚報：如果不下網，會有什麼後果？
馬化騰：它已經在明目張膽地盜用QQ的資料，2000多萬用戶資料被復制。我們已經有很詳實的證據保全。360之前的隱私保護器就是為了推出扣扣保鏢做鋪墊，它的真實目的就是要幹掉QQ的安全模塊，讓QQ無法升級，自救不成。
羊城晚報：360要這些資料做什麼呢？
馬化騰：360做安全只是一個借口，推即時通訊才是目標之一。
羊城晚報：何以見得？
馬化騰：已經看到一些截圖，也了解到他們在跟以前一些QQ的外掛程序員接觸。
「工信部傾向認定騰訊無辜」
羊城晚報：雙方是不是已經在溝通？
馬化騰：我們提出了三個條件———要求360必須在所有客戶端完成對扣扣保鏢和隱私保護器的卸載，公開承諾今後不攔截騰訊程序，並向騰訊公開道歉賠償損失。政府部門一看也是合情合理，畢竟我是站在這里啥也沒干，偏偏你來搞我，總不能搞完之後拍拍屁股就走人吧？！
羊城晚報：360答應這些條件了嗎？
馬化騰：它一度把扣扣保鏢的入口關閉了。但是馬上360安全衛士的7.5版本直接將扣扣保鏢打包進去了，我們又跟政府投訴。還有用戶已經裝了扣扣保鏢的，他們狡稱用戶自己不刪除也沒辦法，這怎麼可能，你的「雲指令」不是很厲害嗎？直接啟動刪除指令不就行了。
羊城晚報：是不是可以這樣理解，工信部傾向於認定騰訊是無辜的？
馬化騰：的確是。但考慮到用戶，工信部還是希望求穩，不要波及面太大。在我們看來，有政府幫忙，至少能讓它有個保證。如果能有個第三方認證，那是最好的，畢竟現在的法律對這部分認定模糊不清，很多時候廠商遊走於邊緣地帶，有時候，它先潑臟水，你已經受到很大傷害，等你洗干凈的時候什麼都晚了。
「用戶資料肯定不上傳」
羊城晚報：但現在網友們普遍反映，他們的選擇權被剝奪。
馬化騰：確實網友的選擇權受到一定的傷害。如果給我一個月的時間，我能想出更完美的方案，可是只有兩天半。我必須先救火，雖然對大多數網友來說，火還沒燒起來，但等他們看到火光的時候就已經太晚了。
羊城晚報：為什麼不可以採用技術手段屏蔽360？
馬化騰：我是應用層，它是底層！相當於我是「民用」，它是「軍用」。除非直接刪除它，但那樣對方就可以告我違法。它敢做的事情，我們不敢做。
羊城晚報：也有網友擔心，QQ的安全掃描，對用戶的隱私形成威脅。
馬化騰：如果要防止用戶資料被盜，就一定要掃描，但是安全模塊只會去讀exe程序頭1K資料，不會去讀整個文件的，那樣不是浪費時間嗎？更不會上傳用戶資料。
羊城晚報：QQ是什麼時候加入安全模塊的？為什麼會加入？
馬化騰：2006年。那個時候，木馬、盜號已經很猖獗，甚至有盜號教程在流傳，很多木馬都不是通用的，寫出來先測試能不能騙過幾大安全軟體，能騙過才釋放出來，QQ深受其害，不得已才嵌入了安全掃描模塊。
這些木馬藏在哪裡？當然不可能在QQ文件里，而是在其它應用程序裡面，所以我們只能對其它文件進行掃描。直到現在，我們每天查出被感染的QQ號都有170萬個。沒想到，這么正常的一件事，會被人家抹黑，這簡直是200%的污衊！
羊城晚報：這些掃描資料會上傳嗎？
馬化騰：肯定不上傳，我上傳它幹嘛？但如果發現木馬，木馬資料會被上傳。
羊城晚報：木馬資料會包含用戶信息嗎？
馬化騰：當然不會。
羊城晚報：360說，QQ的安全掃描中，包含了將近700個軟體「超級黑名單」，以幫助QQ收集用戶的軟體資料？
馬化騰：我用得著這么麻煩嗎？應用軟體問題，定性就夠了，用不著定量。有這么多調查公司，它們的數據已經足夠清楚了。這種說法純屬污衊，只能騙那些不懂軟體開發的人。
羊城晚報：QQ電腦管家對360如何評價？
馬化騰：我們不放這種沒道德的廠商的產品，直到現在，我們還在鼓勵用戶卸載。
羊城晚報：有人擔心，這次QQ強迫用戶二選一，下次再與其它軟體發生沖突時，又使用同樣的方法。
馬化騰：怎麼可能，這次是在救急救災、生死攸關的時候才做。之前，騰訊也跟很多公司發生過沖突，我們使用過這種方法嗎？完全沒有。我自己的用戶，難道我不心疼？難道他一個外人反而比我心疼？
「騰訊歷史上最大災難」
羊城晚報：你認為，騰訊一點問題都沒有嗎？
馬化騰：當然不是，我們也有一些問題。所以現在添加了「安全掃描」提示，下一步也會讓用戶選擇登錄前還是登錄後掃描，甚至可以選擇每天掃描、每周掃描還是每月掃描。
還有9月份升級安全模塊的時候，我們把QQ醫生更名成了QQ管家，用戶看到圖標換了，很快就投訴到我這里。我們內部已經進行了嚴肅的批評，並且第二天就改了，並且彈出選擇框，讓用戶自己選擇安裝，但360攔截了這個模塊後，用戶看不見選擇框了。羊城晚報：有沒有考慮到，用戶會選誰？
馬化騰：先不考慮選誰的比例比較大吧。最關鍵的是先脫險。救命的時候，要不惜代價。
羊城晚報：會不會有用戶離開？
馬化騰：也有人離開。如果他們覺得先卸載QQ，等以後事態平靜了再回來也可以，只要資料沒被感染，就好了。
羊城晚報：在你看來，這是不是騰訊歷史上最大的災難？
馬化騰：肯定是。而且是人禍，不是天災。
「15%用戶被提示下線」
羊城晚報：有沒有估算，同時裝360和QQ的電腦有多少？
馬化騰：360真正的裝機量在1.2億到1.5億之間，與我們的電腦裝機重合度大概60%。估算下來，受影響的QQ用戶大約有1億。
羊城晚報：大概有多少QQ用戶收到卸載360的對話框提示？
馬化騰：80%的用戶只是知道有這么回事，只有15%的用戶提示「下線」。
羊城晚報：會不會擴大通知下線的范圍？
馬化騰：我們會像打外掛一樣，打掉所有扣扣保鏢。
羊城晚報：360說它託管了扣扣保鏢和隱私保護器的源代碼，這不就意味著它是沒有問題的嗎？
馬化騰：託管源代碼能說明什麼問題？代碼本身是沒有問題的，可是它是採用雲技術控制，把對手的軟體配成「木馬」，直接殺掉，神不知鬼不覺，託管又有什麼用？！
「我收到簡訊威脅」
羊城晚報：與周鴻禕有沒有溝通？
馬化騰：9月份有過溝通，當時他認為，我們做電腦管家，對360是很大的威脅，就要我們投資它，並且要聯合我們打網路，並且說要攔截網路廣告，打掉它大部分收入。
羊城晚報：你答應了嗎？
馬化騰：沒有。也是因為這，讓360想清楚了，先打騰訊。我還收到簡訊威脅，也報案了，公安也取證了，家裡人還很擔心我的安全，特地加強了安保。
羊城晚報：是什麼時候？會不會只是開玩笑呢？能看看嗎？
馬化騰：是九月二十幾號從周鴻禕的手機發出的，具體內容我就不說了，但口氣絕對不是開玩笑。
「需要中立機構制衡」
羊城晚報：政府部門是不是介入很晚？
馬化騰：其實很早，但定性很困難。騰訊面臨的問題是，3天就完蛋了，我們必須要2天半解決問題。
羊城晚報：在監管上能不能有什麼改進？
馬化騰：確實需要一個中立機構，尤其是底層的安全問題。這個裁判最好不要做業務，它需要是非盈利機構。但如果這樣，又怕留不住人才。原來我們一直不想做通用安全軟體，認為有瑞星、金山這些制衡360就夠了，但他們頂不住了，我只有做。
羊城晚報：傳統的監管是不是也有點跟不上節奏？
馬化騰：互聯網的發展實在是太快了，像雲查殺，根本無法來得及反應。但建議工信部特別重視這件事情，否則太恐怖了。
羊城晚報：這件事到現在為止，你有沒有反思過，互聯網到底出了什麼問題？
馬化騰：我也一直在考慮這個問題，其實互聯網大部分企業的競爭都是非常良性的，是公平競爭。但360，可以說是一顆毒瘤，就算清除不了也必須修補。很多老總都打電話要我挺住。不過，沒有打到自己的時候，大多數人還是選擇看熱鬧，他們都挺怕當炮灰的。

3Q大戰，騰訊和360各自要埋多大的單？
11月4日稍稍進入「中場休息」狀態的3Q(360與QQ)大戰事件，到了11月5日後再度升級。昨日上午，金山、搜狗、傲遊、可牛、網路五家廠商聯手舉行新聞發布會，表示將不兼容360系列軟體。這是中國互聯網歷史上最大規模的不兼容事件。
事件一再升級，留給圍觀者越來越多的猜測：騰訊和360將為這場3Q大戰付出多大的代價？
文/羊城晚報記者 陸志霖 林曦
3Q大戰，騰訊損失知多少？
正如經濟學家所說的，在這次360與騰訊的「戰爭」中，「蒼蠅逼瘋了大象」，而「大象」因此作出了不明智的舉措，所受的影響也是立竿見影的。3Q大戰後，騰訊的港股股價遭到重創，導致自今年2月以來的最大跌幅。
這也僅僅是賬面數字，聲譽和實際營收的損失才是關鍵。
據介紹，騰訊QQ用戶安裝了360扣扣保鏢後，360扣扣保鏢馬上會啟動專門針對QQ的體檢。通常首次體檢的分數都非常低，在這種誘導下，用戶會下意識地點擊右鍵出現的一鍵修復按鈕。所謂的修復，實際上是11項QQ功能被神不知鬼不覺地刪除，其中包括聊天窗口廣告、QQ迷你首頁廣告、QQ公告廣告、騰訊搜搜插件、QQ秀插件、QQ會員插件、QQ寵物、魔法表情等騰訊重要的盈利工具。
騰訊聯席CTO熊明華在接受羊城晚報記者采訪時表示，這些損失都暫時沒有一個統計數據。但有專家告訴記者，360之前的「廣告過濾」有影響到QQ主頁的門戶流量，而扣扣保鏢的推出更使得QQ軟體廣告收入、新產品推廣等商業行為受挫。沒了上述的多種插件功能，可想而知，騰訊在盈利模式上就會大打折扣。
網路客戶端副總監吳濤認為，扣扣保鏢是直接屏蔽QQ面板上所有廣告，至少是聊天面板上的廣告，還有QQ秀，表面看起來是小事情，但大家想一下，QQ秀產品是典型的用戶收費產品，用戶增值性產品，這是互聯網行業當中非常大的一塊商業利潤，基本上佔到一半以上的商業利潤。如果QQ秀屏蔽掉，理論上來講把所有增值業務的收入全部屏蔽掉。
不過，為了收復被惡意「屏蔽」掉的利潤，騰訊宣布與360不兼容，將對騰訊聲譽上有比較大的負面影響，騰訊也將面臨一定的市場份額的損失。通信產業獨立分析師劉寧波指出，隨著2007年前後一批新興即時通信工具的發展，同時使用2-3款即時通信軟體的用戶比例也逐步增大，已經超過了50%。如，阿里旺旺和慧聰發發，隨著中國電子商務人群的進一步擴展，將逐漸佔有中國電子商務的即時通訊市場。
挑起戰爭，360是輸還是贏？
來反觀360，它會不會在這次事件中有什麼損失？答案是，有，但它的目的也達到了。
以前周星馳的電影中經常會提到「打不死的小強」。而現在，360似乎正在扮演這么一個角色。從奇虎公司成立以來，360安全衛士就在互聯網業界四面樹敵，先是和阿里巴巴紛爭不斷，後來又與瑞星、金山等國內殺毒軟體的同行隔空對罵，儼然成了互聯網界的爛仔「阿飛」。
2007年8月10日，360與阿里巴巴的「流氓軟體」官司有了二審結果。北京二中院判令奇虎網敗訴，需賠償阿里巴巴公司經濟損失3萬元及訴訟費4萬余元。但阿里巴巴的上網助手和網路實名業務在2009年也終於宣布正式停辦。
2010年3月初，360安全衛士7.0軟體版本中，將網路開發的網路工具欄和網路地址欄兩款軟體定義為「惡評插件」，並鬧上了法庭。隨後，網路與360達成協議，360瀏覽器捆綁了網路工具欄，而360方面則通過計算流量的方式，「每個月從網路分得上百萬元的收入」。
2010年5月21日，金山安全發表聲明指出奇虎借口兼容問題誘使用戶強行卸載金山網盾。360作出回應，宣稱金山網盾確實存在干擾360安全衛士網頁防火牆運行等多項問題。案件在法院正式立案。在這場戰爭中，金山方面沒有透露相關經濟損失，但是在市場份額的佔有上確實是受到了影響。「以上事件早已導致360在業內名聲惡臭。」國內一家知名殺毒軟體廠商的首席技術工程師向羊城晚報記者表示，360是沒有什麼聲譽可以損失的，而且該公司也不是上市公司。況且，這么多年的「唇槍舌戰」中，360依然將自己打造成了國內第二大的客戶端軟體，僅次於騰訊。「而這次事件大大分化了網民，估計也能為360帶來相當程度的利好。換句話說，360的部分目的或許已經達到了。」
然而，昨日上午，中國互聯網迎來歷史上最大規模的不兼容事件：金山、搜狗、傲遊、可牛、網路五家廠商繼騰訊之後聯手舉行新聞發布會，表示將不兼容360系列軟體，並聯合披露了360的「八大謊言」。事件會否在有關部門的介入下和平解決仍有待觀察。
但上述的首席技術工程師認為，「360的生死很難說。」該位人士表示，從360最早說騰訊窺探用戶隱私，到一個月間不斷放出騰訊的負面消息，到推出扣扣保鏢讓騰訊損失盈利工具等一系列動作看來，360並沒有得到什麼實際的好處，而騰訊則遭到重大損失。「從商業的角度講，一個企業不會做損人不利己的事情。360這么做一定有它的目的，它這些動作也許都是為自己以後要推出某個產品作準備。相信答案很快就會揭曉。」

金山、搜狗、傲遊、可牛、網路五家廠商宣布將不兼容360
羊城晚報訊 記者陸志霖報道：昨日，中國互聯網正迎來歷史上最大規模的不兼容事件：金山、搜狗、傲遊、可牛、網路五家廠商聯手舉行新聞發布會，表示將不兼容360系列軟體。包括網路負責客戶端的副總監吳濤、傲遊的CEO陳明傑，可牛的CEO傅盛(微博)、金山安全CEO王欣(微博)等均現身發布會。但五家廠商表示，目前不兼容的方式尚未確定，但是必須出來表明態度：「我們將選擇最慘烈的方式，不惜玉石俱焚，與360戰斗到底，永不妥協！」
五廠商宣布將不兼容360
「我們認為360是互聯網歷史上有史以來最大的安全謊言。」在昨日的發布會上，可牛CEO傅盛代表五家廠商列舉了360「八大謊言」，稱360長期以來打著「安全保護」，實施的卻是「恐嚇用戶」，指出「360漏洞補丁最安全」、「雲查殺」、「尊重用戶」等均為謊言。同時傅盛也披露了360「4億用戶均淪為其籌碼，用於滿足其商業利益野心」，相對應的事件是「360就先後以安全的名義手刃金山網盾、攔截可牛殺毒、硬拆遨遊瀏覽器、惡評網路軟體，污衊騰訊公司」。
五家廠商在現場要求「360立即放棄自己的滿篇謊言，真心地向全體中國網民道歉」，並表示如果360「堅持欺騙和綁架用戶」，五大廠商將選擇不兼容360系列軟體。據悉，這是繼騰訊在裝有360機器上停止運行QQ後，互聯網第二批企業聯手對360「宣戰」。
權威管理部門或介入調查
有消息稱，工信部電信研究院相關負責人透露，針對此次360和騰訊糾紛，工信部官方調查程序正式啟動，接下來工信部電信研究院會召開專家會議，對此事進行討論。
網路客戶端副總監吳濤表示，五家廠商也將聯合向工信部等相關部門遞交建議，呼籲政府部門出面調停。他透露，建議的第一條就是希望把整個所謂的軟體評測的權力上交給國家。「這是非常重要的事情，誰說一個軟體是一個惡意的軟體，或者說這個軟體對用戶是好還是壞，這個評測權益不在於某家廠商，而是交給政府機關或者政府機關指定一家非常專業的第三方公正的評測機構。」